「鶴見済情報交換掲示板」過去ログ

jiyuuさんのHP「神経質自由人」からの転載です。


鶴見済×宮台真司「現代的犯罪とその背景」
が開催された頃の関連書き込みを抜粋。

!!!!!ワタルとシンジにあえるにゃ!!!!! 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年2月23日<火>00時52分

超・超・超ビッグニューーーーース!!!
きのーの朝日新聞夕刊、朝日カルチャーセンター講座紹介のところに、
東京◆公開講座 現代的犯罪とその背景 宮台真司・鶴見済A金夜
ってかいてあったにゃ!!!!! 問い合わせ、申し込みについては下のホームページをみてみてにゃ!はぐれ猫はきょー問い合わせてみるから、にゃんかわかったらまたかくにゃ!!!

http://www.asahi.com/information/acc.html

 

ナマ鶴見? 投稿者:管理者 投稿日:99年2月23日<火>02時50分

鶴見済は今井美樹のこと、ホントに知ってるのかな?(^^;)。ちなみに鶴見氏の特技は「オアシスの物真似」だそうです(→クイックジャパン)朝日カルチャーセンターの講座とはどんなことやるんでしょうか?HPには入会金不要とか書いてあったですが。。目の前で宮台&鶴見氏に会えるの???(ワクワク)

 

ぞくほー 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年2月23日<火>20時20分

朝カルのパンフ、ゲットしたにゃ!
講座名:現代的犯罪とその背景 講座コード:0396079
講師:東京都立大学助教授 宮台真司
講座の内容:最近たて続けに起こっている、動機が不透明な現代的犯罪を題材に取り上げて、その社会背景を分析しどのような社会改革プログラムにつなげていくべきかを論じる。ゲストあり。
期間・曜日・時間:4月2日・9日全2回 金18:30〜20:30
受講料:会員5300円 一般6100円
ワタルはゲストにゃんだ・・・とゆーことは、1回しか来ないのかも・・・ 電話したら、定員80人だから早めにもーしこんだほーがいいって言ってたにゃ。

 

公開講座! 投稿者:ひる 投稿日:99年3月3日<水>10時38分

ってことで、申し込みました。でも振りこみ用紙がきて、振りこんだら正式に申し込んだことに成るのかなあ。テレホタイムはずっとおきているため、三時半まで(受付時間)に起きるのは無理かなと思ってましたが、十時半まで起きているという逆転の発想で電話をかけることに成功しました。 もう、埋まってるのかと思ってましたが、結構あいてるみたいですよ。所で僕は宮台さんについてたまに朝生に出てる人(ですよね?)としか知らないので今から勉強しにいきます。それでは、また。

 

みんな行くんだぁ。。 投稿者:管理者 投稿日: 99年3月4日<木>02時48分

ひるさん申しこんだんですか。他の人も行くのかな?でも鶴見氏ゲストだから、どっちの日に出るのかまだわからないんですよね。しかも金曜って、Jiyuuはあくせく働いてる・・・。 見に行った人、できれば内容フォローのカキコ願います。どんな事話したのか?、鶴見氏はいまだに「きのこちゃんカット」なのか?って。

 

ごろにゃ! 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年3月6日<土>23時56分

3月26日の講座にゃんだけど、4月のと同じ新宿住友ビルですにゃ。4階に受付があるそーだから当日そこで申し込めばいいそーですにゃ。新宿住友ビルの場所は4月の講座に入金すれば地図が送られてくるし、駅の西口を出ればすぐわかりますにゃ。あと録音のことにゃんだけど朝カルのパンフに、
●講座の録音、録画、写真撮影はお断りします。
って書いてあるにゃ。しかーし、むし・ムシ・無視!!ですにゃ。ねこは絶対録音するつもり!そーだ。ワタルの来る日が判明しましたにゃ。受講券と一緒に送られてきた案内に
>4月2日は、話題作『完全自殺マニュアル』などの著者、鶴見済氏との対談。って書いてあったにゃー

※「3月26日の講座」・・・同じ朝日カルチャーセンターで予定されていた宮台真司さんの講座のこと。

会場 投稿者:管理者 投稿日:99年3月27日<土>05時19分

>はぐれ猫さん、

猫さんが見に行った会場と、4月2日の会場って同じところ?そんなに狭いんだったら直接話し掛けることも出来ますよね。「今後の予定は?」とか、質問したら、アカンのかな・・・・。

※宮台さんの本って古本屋でもけっこう高値ですね。あと、岡崎さんとかも高かった・・・。

 

質問OK! 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年3月29日<月>00時49分

会場は同じかどーかわからにゃいけど、多分似たよーなとこだと思いますにゃ。
で、質問にゃんだけど講義の最後に質問タイムがありますにゃ。シンジも「質疑応答の時間をとるように言われてる」って言ってたから、次回もあると思いますにゃ
でも、講義中に質問するのはかなり勇気が・・・
でもでも、講義終了後に話すのも全然OK!だったから・・・
ねこはその時を狙うつもり!!!

 

あとはまかせた! 投稿者:管理者 投稿日:99年3月30日<火>04時31分

猫さん&ひるさんに期待します。

>講義終了後に話すのも全然OK!だったから・・・
今後の予定、特に「ヨーロッパ永住」について聞けたら聞いてきて欲しい。そういう個人的な質問もOKだよね。

隠し録音も、バレないことを祈ります。。。

 

質問募集 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月1日<木>18時01分

もー明日でじかんにゃいけど、
ワタルへの質問募集中!
でも、絶対聞けるかどーかわからにゃいから
あんまり期待しにゃいでね・・・

 

はぐれ猫さんへ 投稿者:ころすけ 投稿日:99年4月1日<木>23時03分

次回、本を出版する予定はあるのか知りたいです。

 

猫さん 投稿者:管理者 投稿日:99年4月2日<金>03時54分

もう金曜、、、。今日、猫さんが自宅出る前にここの掲示板を見てくれること期待して、、、、

聞いてきて欲しいこと。

1・今後どうするんスか?(ヨーロッパに行くとか行かないとか)
2・ネットで自分関係のページ探したりしてますか?
3・同じ首吊りでも、ヒロ君は死ねて桂さんはなぜ死ねなかった?
4・水越真樹との対談依頼がきたらOKしますか?
5・”痛恨のストーンウォッシュGジャン”は今も持ってますか?

※「水越真樹との対談依頼がきたらOKしますか?」・・・「TAKE IT EASY 鶴見済の「生きる練習、死なない工夫」I」/『buzz』1999年1月号には以下の記述がある。

 付記。本(「檻のなかのダンス」)に受験の頃の精神病とかの痛い話書いたら、雑誌にでてたよ、すんげえ書評(『ele-king』1月号、水越真樹の書評)。「ざまみろ」だって。自分は苦しんだことないからしらないけど、ざまみろ、だって。すげえすげえ。批判の手紙でも、こんなのねえよ。雑誌でも、これ書く人いないよ。病気からんでるし。すごい失敗作だって、オレが。
 とりあえず書いた人は、これ全部、自分が言われたらどう思うか、それ考えるとこからだな。で、そういう思いをしたいか、自分の性格や経歴の悪口を言われたいか。自分が言われるのは嫌、とか? でも、言われてもしかたないよね。自分は言ってんだから。
 あと、これをそのまま口でオレに言えるか。「鶴見はやっぱり鶴見だな」? スゲエ呼びかたしてっから、友達かと思っちゃったよ。そんで、こういうこと全部、いいことと思ってるわけだ。自分から言ったんだから。

 水越氏については『ぼくたちの「完全自殺マニュアル」』p198も参照。

※「痛恨のストーンウォッシュGジャン」・・・『無気力製造工場』p32-34参照。

第一報 投稿者:ひる 投稿日:99年4月2日<金>22時17分

行ってきました〜〜〜〜〜。
ねこさんともお会いしたし。
下の質問もほとんど答えてもらってましたし、サインももらえたですよ。テープもそこそこきれいに録れたので、そのうちHP(閉鎖してるけど)に詳しい様子を書いときます。テープダビングしたほうが早いか・・・アドレスかくの久しぶりだな。

http://www.sol.dti.ne.jp/~tky/index.html

 

ワタルの回答 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月3日<土>04時21分

>この上なく辛い時、鶴見さんがとる最後の手段は?自殺?それとも少しでも楽しいことへの挑戦?

ワタル>これ以上生きてても損だと思えたら自殺。少しでも可能性があれば楽しい事をやる。

>本を出版する予定はあるのか?

ワタル>ないです。いま全然しごとしてません。

>今後の予定は?ヨーロッパ永住ですか?

ワタル>海外へ行く事は本気で考えてます。アムステルダムとか。

>インターネットはやるんですか?

ワタル>パソコン通信はやりますが、インターネットはこれからやろうと思ってるとこです。

>最近有名な方が2人首吊り自殺されてますが、一方は死ねたのにもう一方が死ねなかったのはどうしてですか?

ワタル>それについては全然知らなかったです。興味があるので今度調べます。

このへんまで聞いた時、シンジにとめられて次の人にまわってしまったにゃ
で、講義終わってから聞こうとしたけど、時間なくてあまり話せなかったにゃ。でもでも、ワタルは「さっきまだ何か聞こうとしてたけど?水越真樹がどーのとか?」って気にしててくれた!チョー感激!!!で、最後に

>水越真樹さんから対談依頼がきたらうけますか?

ワタル>うけますよー。でも、そんな依頼こないでしょう。あ、やっぱり受けないかなー。どーでもいいですよ。

って答えてくれましたにゃ!

※「この上なく辛い時〜」・・・これはチャットで聞いた質問だったはず。

jiyuuさんへ。宣伝しちゃいましたにゃ・・・ 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月3日<土>04時52分

掲示板のほーに、
>みててくれるとうれしいです。
って書いてあったから見てにゃい場合よくにゃいと思って、ここのことワタルに宣伝してきちゃったけどいいよね?ダメだったりしにゃいよね?・・・で、ここのトップページと一番好きなワタル本のとこを印刷して渡しちゃったんだけど・・・まずかった?あそこに書きこんでた人にも悪い事しちゃった?もしチョーむかついてたらごめんにゃさい。でも、もー渡しちゃったから(笑)それから、印刷したのを渡したときワタルがうれしそうにちょっと見て、
ワタル>神経質自由人・・・鶴見済情報交換掲示板なんてあるんですか?じゃー今日、鶴見済はマリーゴールドを買ったって書いといて
っていってくれましたにゃ!

 

ワタルと花 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月3日<土>05時09分

ワタルは鉢植えの花(マリーゴールド)をもってきてたんだけど、最初シンジが一人で話してた時とか、その花に水やったりじーっと見つめたりしてましたにゃ
それから対談の途中で花はいいですよ、きれいじゃないですかみたいな話になったんだけど、その時もすごくうれしそうなカンジで話してましたにゃ。花いいかも!

 

ワタルとたばこ 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月3日<土>05時31分

教室入ってきてすぐ、朝カルの人に「灰皿ないんですか?」ってきーてたから「ワタルってたばこ吸うんだー」ってねこにゃんかけっこーおどろきましたにゃ
で、「たばこはだめなんですよ」って言われたんだけどねこの記録によれば・・
19時37分 胸のポケットからたばこの箱をとりだす
19時38分 一本とりだすが吸わない。手にもってるだけ。
19時40分 耐え切れずくわえる
19時41分 ライターで火をつけようとする。シンジ「あーだめですよー・・・」
着火!!!
この後も3本は確実に吸ってましたにゃ。
たばこもいいかも?

 

反省・・・・・ 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月3日<土>05時58分

あーーー・・・一部の人にはぐれ猫の正体(?)をしられてしまったにゃ・・・
「質問内容からばればれでしたよ」とゆー指摘もあったけど、しらを切りとーせばよかったかにゃー・・・今から「あれはニセはぐれ猫!」って言ってもダメ?でもでも、ねこのこと知ってる人がいたのはかなりうれしい!それに、ねこの書いたじょーほー見て大阪からバスで10時間(!)かけてきたってゆーワタル・ねこぢるファンがいて勝手に感激!書いた甲斐があったにゃ!だけど10時間ってゆーとまだ着かないんだろーにゃー あーーーねこの持ってたワタル資料とかもっとあげればよかったにゃー いろいろと反省・・・ですにゃ

 

宣伝ありがと(^^) 投稿者:管理者 投稿日:99年4月3日<土>18時12分

ひるさん、猫さん、強風の中大変だったと思いますが、お疲れさまでした。凄く凄く物凄くうらやましいです!ナマだもんね。それと猫さん、宣伝ありがとうございました。こうなったら、鶴見さん本人にここの掲示板に登場してもらって、みんなからの質問を受けてもらいたい!、、って、無理かな。

>自殺

ふむふむ。少し可能性があれば楽しんだほうがいいよね。

>仕事

あ〜、やっぱり仕事やる気ほとんどないみたいっすね。自殺マニュアルで印税ガッポリだしな。。。無理して働く必要ないもんね。でも、読みたい。書くのはやめないでほしいな・・・。

>アムステルダム

よく考えてみたら、今の時代、ネットもあるし外国で暮らしていても、書いたものを日本に住む編集者にメールで送ることも出来るんだよね。アムステルダムでエクスタシーやりながら、書いて欲しい!

>花

実はオフ会、菜の花畑へ!って、ちょっとだけ考えたけど、さすがに止めました。でも、いいないいな、自然はいいな!理屈抜きで美しいし。。。マリーゴールド!

>タバコ

人マニュのプロザックのページ(だったかな?)に、タバコ吸う鶴見氏が登場してましたよね、確か。。禁煙の場所で3本いくか、、、。凄い!

ところで本題「現代社会の犯罪ウンタラカンタラ〜」のほうは、どんな内容だったのですか?いつものように鶴見氏「どんな犯罪が起ころうと知ったこっちゃない!大切なのは、自分の生活のみ!」とか言って、宮台さんを困らせたりしてませんでしたか?

 

はぐれ猫さん、ありがとうございました。 投稿者:ころすけ 投稿日:99年4月3日<土>18時53分

そうですか。まだ、出す予定はないんですか。
今度、出版されるとしたらどういったものになるんでしょかね。
個人的には檻の中のダンスのような思想系がいいかなとおもいます。
でも、スーパー完全自殺マニュアルとして・・・

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/mokuzi.html

 

やったね!ねこさん!! 投稿者:あむ 投稿日:99年4月3日<土>19時33分

マリーゴールド・・・早速買いにいこう!!!
タバコいいかもですね〜。でも前に
「タバコもまあ、そんなに吸わないし。」ってのみたことあります。
なんかむしろ酒!ってかんじだったような・・・。
でも人マニュで、プロザック呑んだ時吸ってますよね。とにかくこれからはタバコとマリーゴールドですね!
そして「生きてく方向で生きる」!!わーい。

 

またちょっと軽くなりました 投稿者:ロビ 投稿日:99年4月4日<日>16時19分

私も参加させてもらいました。
録音失敗したのがすげーくやしいのですが。ちくしょーー。
ねこさん!記事ありがとーー!ほんと嬉しいです!
ツレも大感激してました!お礼を、とのことです。ほんとありがとうね。
絵上手!畜生丸!大事にします。
しかし鶴見さん、どこ灰皿にしてたんだろう??

 

ワタルの発言集 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月6日<火>19時09分

「花買ってて遅刻しちゃったんです。(第一声)」
「僕自信犯罪者なんすよね・・・なんでこんなとこに呼ばれてるのか自分でもよくわかんないんですけど。」
「犯罪者代表です。鶴見です。よろしくおねがいします。」
「(なぜ覚醒剤に手を出したかについて)すばらしいから・・・」
「(ねこぢる・hideの自殺について)あーゆう人がポンポン死なれちゃうと生きてる自分がなんかバカバカしくなってきちゃいますよね。だんだん・・・。あーゆう、あんな成功してる人が死んじゃってるのに、なに俺生きてるんだろって思っちゃいますよ。こんな苦しみながら。バカじゃねーのとか。そーゆうふうなカンジが生まれてくるといいなって俺最初から思ってたんですけどね。みんなポンポン死んじゃうっていう。」
「(ドクターキリコ事件について)草壁さんなんかポコッと死んじゃいましたよね。あっけない死に方だったっすよね。」
「この事件っておもしろいんですよね。ドラッグがからんでる。自殺がからんでると。毒物、今話題の毒物。そしてインターネット。三大ばなしみたいなカンジですよね。なんか、これを語れば現代社会が語れるんじゃないかというような。(シンジ>じゃ、バンバン語ってください)語ってしまおうという・・・」
「最近の犯罪の傾向ってのこれ明らかに言えることで、被害者がいないんですよ。少年犯罪に限らず大人の犯罪でもやっぱりあのー、一番多いのって覚醒剤だと思うんですよね。たぶん。データ見てないんでわかんないんですけどあのー覚醒剤だと思うんですよ。で、囚人なんかも全部、覚醒剤がダントツに多いんですよ。僕の留置所でも一番多いのは、常に覚醒剤が一番多いんですよ。」
「司法体制っつーのも物すごいデタラメになっちゃってるのを、俺は逮捕されて、裁判受けて、知ったんですけれどももーあれ裁判行れてないですよ。少なくとも覚醒剤に関しては。」
「ほとんど検事が決めてますね。有罪か無罪かってのは。で、日本だけだと思うんですが、皆さんご存知かどうか知りませんが、検事が起訴する、裁判にかけるってした時に裁判官がそれを無罪ってすること、日本ではほとんど0パーセントなんですよ。そんなことやってる国ほとんどない。ほとんどっつーか日本しかないんですよ。世界中で。」
(つづく?)

 

やっと書き込めたにゃ! 投稿者:はぐれ猫 投稿日:99年4月6日<火>20時06分

(つづき)
「起訴されたらすべて全員が有罪なんですよ。アメリカだと30パーセントっすからね。有罪者の判決率。日本でー、だからとんでもなく変なことが起きていると。しかもこの被害者のいない犯罪に関してと。これはどういうことなのかという。そこらへんから世の中が見えてくるんじゃないかと。」
「宮台さんが追っかけていた援助交際。だれが被害者なんですか?覚醒剤。僕はだれに謝ったらいいのか???自殺・・・社会問題、だれが悪いのやら・・・」
「(サカキバラ事件について)あの人キチガイじゃないっすか。(シンジ>は・は・は・・・・・ ←困ってる)」
「あの人ちょっとキチガイだと思うんで。突拍子もないでしょ。象徴的じゃないんじゃないか?(シンジ>親の手記を読むと・・・ まーだいたい皆さんの予想されているような、あのー・・・タイプの・・・まーガイ・・・ガイキチなんですよ。やっぱり。 ←かにゃり困ってそう。シンジがんばれ!(笑))

★これはかにゃり前半、まだちゃんと「現代的犯罪とその背景」について話してるとこのダイジェストにゃんだけど、後半のほーでもちゃーんと(?)「大切なのは自分の幸せのみ!」って言いまくってシンジを困らせてましたにゃー
★新しい本については、会場にワタルの本を売りに来てた太田出版の人にもきーたんだけど、全然予定すらないそーですにゃ。だけど対談の中で「ものを書くのはけっこうたのしい」みたいなことを言ってたし、対談後「これから編集者の人と話しがあるんで」とも言ってたから望みはある???
★ほんとだー人マニュでタバコすってますにゃー まだまだ読み込みが足りませんでしたにゃー マリーゴールドはねこも絶対かってきますにゃ!あーーー「今日、マリーゴールド買ったって書いといて」って言ってくれた時の笑顔、ほんとーに花がすきってカンジでしたにゃー・・・ 花うらやましすぎ!(←???)
★録音失敗!?うううにゃんとかしてあげたい・・・ それにあの時、もっと他の記事もあげればよかったですにゃ・・・でも喜んでもらえてチョーうれしいですにゃ!!!え?畜生丸うまい?ありがとですにゃーーー!!!

講座の様子はこちらで読むことができます。


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